Отправлено: 08.03.10 08:23. Заголовок: Мои любимые марионетки. Жесткий мастеринг или свобода игрокам?

Как же быть Мастерам? Создавать сюжет, по которому герои могут идти только в указанном направлении с небольшими отклонениями или же позволить игрокам самим решать, что им делать?
Вопрос весьма сложный, поскольку всем не угодишь, да и подстраивать сюжет под пожелания всех игроков проблематично. Если же дать всем свободу действий - начнется еще больший разброд и шатание, но всем будет радость.
Сам я придерживаюсь того мнения, что сюжет должен быть построен Мастерами, и игроки должны идти по нему, очень незначительно отклоняясь. В этом есть свои недостатки - Вам говорится уже, по сути, готовое действие, которое необходимо растянуть на несколько постов. Некоторая часть интриги при этом улетучивается.
Ваше мнение.

 Отправлено: 30.03.10 18:06. Заголовок: Alex Fang пишет: Да..

Alex Fang пишет:

цитата:

Да, есть такое. Например, некоторые отождествляют себя с персом. А потому воры почему-то не воруют, а наемники не убивают. А когда надо все же убить или своровать, начинается "вай", что они де никогда не сделают.

Если ты не умеешь отождествлять себя с персонажем - значит, ты взял неправильную роль. Воры не воруют, убийцы не убивают, не потому что кто-то кого-то с кем-то отождествил, а потому что люди любят идеализировать. Если разбойник - обязательно благородный, если убийца - или не по своей воли, или великая цель. Таких видно по анкете.

Alex Fang пишет:

цитата:

Но вообще, новичок учится или в процессе квеста/сюжета или если играть долго и упорно с хорошим игроком. В иных случаях, они набираются вредных привычек и никогда не развиваются. Вот только, к сожалению, в квести их или не берут или они сам туда не лезут, а опытным игрокам в новенькими скучно.

Когда игрока прельщает мир, когда новичок пришел играть (подчеркиваю - играть) - он придет в квест и никакая братско-сестринская атмосфера на форуме, где каждый новичок хуже татарина, ему не помеха. Но это если пришел играть. Играть приходят единицы. Факт.

 Отправлено: 30.03.10 18:19. Заголовок: Ray пишет: Если ты ..

Ray пишет:

цитата:

Если ты не умеешь отождествлять себя с персонажем - значит, ты взял неправильную роль. Воры не воруют, убийцы не убивают, не потому что кто-то кого-то с кем-то отождествил, а потому что люди любят идеализировать. Если разбойник - обязательно благородный, если убийца - или не по своей воли, или великая цель. Таких видно по анкете.

ну примерно это и имела ввиду. То есть не в отражении и переживании эмоций дело, не в понимании сути роли, а в выполнении, так сказать, проф. обязанностей. Да, это действительно идеализация образа, желание всегда быть хорошим и любимым.

Ray пишет:

цитата:

Но это если пришел играть. Играть приходят единицы. Факт.

факт. Чаще ха компанию - друг посоветовал, решил попробовать. и т.п.

 Отправлено: 30.03.10 18:25. Заголовок: Alex Fang пишет: Да..

Alex Fang пишет:

цитата:

Да, это действительно идеализация образа, желание всегда быть хорошим и любимым

Куцая фантазия и юношеский (и даже вне возрастной) максимализм. Для себя давно отметил: толстый, глупый трактирщик на втором плане может оказаться самым ярким, харизматичным персонажем игры.
А всем добрых эльфов подавай. Брагу-то кто подносить будет?)

Alex Fang пишет:

цитата:

Чаще ха компанию - друг посоветовал, решил попробовать

Сарафанное радио живет и здравствует. С одной стороны - массовый заход (хорошо), с другой - уход тоже массовый (плохо)

 Отправлено: 30.03.10 18:29. Заголовок: Ray пишет: Если ты ..

Ray пишет:

цитата:

Если ты не умеешь отождествлять себя с персонажем - значит, ты взял неправильную роль.

Отнюдь не факт. Часто хочется надеть чужую шкуру, где отождествлять, если не идти от противного, просто нечего.
Ну, или у меня почти все роли были неправильными.

А меня вот еще порой бесят товарищи, который, приходя на форум, создают персонажа и думают, что теперь все сюжеты будут вертеться вокруг них. Донести, что это не так, зачастую чертовски сложно. Прецеденты были.

 Отправлено: 30.03.10 18:32. Заголовок: MindTraveller пишет:..

MindTraveller пишет:

цитата:

Отнюдь не факт. Часто хочется надеть чужую шкуру, где отождествлять, если не идти от противного, просто нечего.

Это и называется "отождествлять себя". Натянуть чужую шкуру, примерить чужую маску, войти в положение в конце-то концов. А не брать персонажей лишь по той причине, что их психологический портрет до боли напоминает вашу медицинскую карточку

 Отправлено: 30.03.10 18:40. Заголовок: Ray пишет: Это и на..

Ray пишет:

цитата:

Это и называется "отождествлять себя". Натянуть чужую шкуру, примерить чужую маску, войти в положение в конце-то концов. А не брать персонажей лишь по той причине, что их психологический портрет до боли напоминает вашу медицинскую карточку

Не соглашусь. Отождествление - установление совпадений. Вот когда начнется, тогда и заведите мне эту самую медицинскую карточку в психиатрическом стационаре. Спасибо.

 Отправлено: 30.03.10 19:02. Заголовок: MindTraveller Охохо..

MindTraveller
Охохо, я не просил соглашаться. А если вам так будет угодно, для отождествления себя с любыми людьми-нелюдями вам достаточно совпасть по паре антропоморфических признаков: две руки, две ноги - значит, похожи.

MindTraveller пишет:

цитата:

Вот когда начнется, тогда и заведите мне эту самую медицинскую карточку в психиатрическом стационаре. Спасибо.

Да не за что благодарить. Я пока еще ни одной справки не выписал.

 Отправлено: 30.03.10 19:09. Заголовок: Ray пишет: Охохо, я..

Ray пишет:

цитата:

Охохо, я не просил соглашаться. А если вам так будет угодно, для отождествления себя с любыми людьми-нелюдями вам достаточно совпасть по паре антропоморфических признаков: две руки, две ноги - значит, похожи.

А я это пишу и не вам в угоду вовсе.
В таком разе, отождествить себя можно с ди Оливейра Салазаром, Нельсоном (хотя бы благодаря ногам), Фани Каплан, Калигулой, Марком Крассом, Арагорном, Минском или кем еще, по такой логике. Мне казалось речь о иной классификации, так что не будем передергивать.

 Отправлено: 30.03.10 19:18. Заголовок: MindTraveller пишет:..

MindTraveller пишет:

цитата:

А я это пишу и не вам в угоду вовсе. В таком разе, отождествить себя можно с ди Оливейра Салазаром, Нельсоном (хотя бы благодаря ногам), Фани Каплан, Калигулой, Марком Крассом, Арагорном, Минском или кем еще, по такой логике.

Разумеется. И хороший игрок справится без проблем.

MindTraveller пишет:

цитата:

Мне казалось речь о иной классификации, так что не будем передергивать.

Мне казалось идет обмен мнениями

 Отправлено: 30.03.10 19:26. Заголовок: Мы с вами про разное..

Мы с вами про разное. В разных с собеседником категориях, с разными дефинициями, о разных вещах в одном контексте беседы рассуждать не умею.

 Отправлено: 30.03.10 19:45. Заголовок: Я бы сказал, категор..

Я бы сказал, категории одни. А вот желания точно разные.

 Отправлено: 30.03.10 20:59. Заголовок: Господа, господа, вы..

Господа, господа, вы увлеклись и что-то как-то уж слишком эмоционально на мой взгляд.

 Отправлено: 31.03.10 00:38. Заголовок: MindTraveller пишет:..

MindTraveller пишет:

цитата:

А меня вот еще порой бесят товарищи, который, приходя на форум, создают персонажа и думают, что теперь все сюжеты будут вертеться вокруг них. Донести, что это не так, зачастую чертовски сложно. Прецеденты были.

Дааа...Это действительно сложно, а человек ведь еще и психует, что его центральной фигурой сюжета. -_-
Ray пишет:

цитата:

Если ты не умеешь отождествлять себя с персонажем - значит, ты взял неправильную роль. Воры не воруют, убийцы не убивают, не потому что кто-то кого-то с кем-то отождествил, а потому что люди любят идеализировать. Если разбойник - обязательно благородный, если убийца - или не по своей воли, или великая цель. Таких видно по анкете.

Эээ...К слову, убийца убийце рознь. У профессиональных киллеров своя философия, у маньяков своя, воры тоже разные бывают...
Обяъсните мне, что такое эпизодическая игра? Я никак в толк не возьму, что это, играю только на локационных.

 Отправлено: 31.03.10 03:11. Заголовок: nyarly, капюшон. Св..

nyarly, капюшон.

СвободнаяПтица пишет:

цитата:

Обяъсните мне, что такое эпизодическая игра? Я никак в толк не возьму, что это, играю только на локационных.

Это когда игра ведется, скажем так, по главам. Создаются темы для каждого отдельного случая, а не на каждую отдельную локацию.

 Отправлено: 31.03.10 07:02. Заголовок: Так. Отпишу и я на т..

Так. Отпишу и я на тему спора Ray и MindTraveller.
Суть моей мыссли такова.
Хороший игрок - да, вполне может уметь отыгрывать как за персонажей, имеющих общее с его личностью, так и ему противоположных. При этом имеет место быть как помещение в образ этого самого персонажа, попытка взглянуть на мир его глазами и с его мыслями, так и "отстраненный отыгрыш", показывающий, как бы себя этот персонаж, скорее всего, вел, и что от него ожидается (взгляд со стороны). И тот, и другой отыгрыши могут быть проведены мастерски. А выбор отыгрыша зависит от самого игрока. Если, к примеру, человек умеет себя представить на месте другого человека - выбираем первый. Не умеет - второй.

Выбор же персонажей для игры, как подпадающих под Ваш психопортрет, так и противоположных, не является ни недостатком, ни преимуществом. Подпадающие под Вашу личность - Вы досконально знаете, как они себя ведут, если же умеете отыгрывать за непопадпющих - значит, развитое воображение.

И еще. Ray, MindTraveller, не ссорьтесь.